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 La Sala de los Mapas

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Sepillo
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MensajeTema: La Sala de los Mapas   Lun Jun 23, 2014 9:40 am

Este va a ser el lugar comun donde nos vamos a poder comunicar todos los Notarios, y donde podemos ir colgando los proyectos de mapas o mapas antiguos que hayan para ir cogiendolos de modelos...
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Lun Jun 23, 2014 9:59 am

MODELO DE MAPA ANTIGUO DE LA CIUDAD DE XATIVA

http://oi61.tinypic.com/1zf1lwi.jpg


Documentos antiguos del Catastro de Xativa donde se me asigna la propiedad de mi casa, mi taverna y mi oficio.

http://oi58.tinypic.com/qq8v7p.jpg

http://oi61.tinypic.com/mtti6b.jpg

http://oi58.tinypic.com/o0dk01.jpg
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Lun Jun 23, 2014 10:31 am

Hola a todo el gremio!

Mi nombre es Tuzun Astur & Cottoné, recién nombrado Notario Local de Denia.

En función de este cargo se me presentan algunas dudas y las expongo para solución de las mismas.

Código:
ESTATUTOS DE LA CAPILLA HERÁLDICA DE SAN GABRIEL,


Título III: De las funciones de los Oficiales Reales en la Capilla Heráldica

Art. 6.- Habrá un Notario Local por cada ciudad del Reino con representación en Cortes. Sus funciones serán confeccionar los mapas locales, asentar las posesiones de los habitantes de las ciudades dentro y fuera de los muros de las mismas, y todas aquellas que les encargara el Notario Real y se hallasen dentro de sus propias obligaciones. De la misma forma, debería designarse un Notario Local que reemplace al Notario Real en caso de ausencia.

1ª - En relación a la parte pública del foro del Palau, imagino que habría que abrir una oficina (Post) de Notaría Local, pero debe ser en la Nave de la Ciudad o en el foro secundario (Oficinas municipales) ??

2ª - Que sellos podemos usar para dar validez a los documentos emitidos??

3ª - En relación a la confección de los mapas y el expuesto por el Notario Real, mi pregunta es: ese mapa es real sobre la distribución de la Ciudad de Xativa ? o es copiado de como era Xativa en los años de la ambientación del juego?
Porque es función exclusiva del Asesor de Urbanismo aproximarse a ese plano, lo cuál me parece harto complicado, pero no imposible.
Aunque creo que nuestra labor es reflejar el mapa 3D, tal y como se ve en el juego, si es labor notarial la que debemos realizar, no podemos reflejar aproximaciones ni supuestos, si no la realidad de las propiedades y para ello nada mejor que pantallazos sobre la ciudad en 3D.

Para ello se me ocurre el dividir la ciudad por sectores o cuadrantes, y a modo de fotografía aérea (pantallazo) y que quede reflejado.





En ambas fotos esta aumentado al máximo, la primera en estado 3D normal y la segunda es en opción de posicionar la casa, mucho mas amplía y mas o menos según el territorio de Denia creo que serían 49 cuadrantes aprox, 7 horizontal y 7 vertical, toda una proeza cartográfica que llevaría algún tiempo, dado que hay zonas desérticas de población y con poca o ninguna referencia, pero puede haber huertos alejados de la urbe (en la segunda opción no se ve el nombre del propietario de huertos etc) y casas aisladas, con lo que a la hora de montar el puzle hay que tomar referencias del terreno e ir delimitando los cuadrantes, cierto que una vez terminado el puzle, cualquier cambio urbanístico sólo requiere el cambio del cuadrante con un pantallazo nuevo, eso si! teniendo especial cuidado en hacerlo al igual que el original en lo referente a su perímetro.

No se si el Asesor de Urbanismo puede ver un plano general de la ciudad, pero el desarrollo del mapa esta ligado sin duda a la colaboración de este, sin ello difícil esta la cuestión.
Tal vez alguno de los presentes haya sido Asesor de Urbanismo y nos pueda aportar alguna idea o datos.

Es sólo una idea que creo mas cómoda y refleja la realidad de las propiedades, y en caso de cambios urbanísticos sólo hay que cambiar el pantallazo del sector modificado en cuestión.

4ª - Cuando se habla del territorio de Denia por ejemplo, se limita  la función Notarial sólo al límite provincial,



o también al ser esta Cabeza de Partido de la Marina Alta, a todas sus regiones??




Por cierto entre las pertenencias heredadas de mi padre, que no fueron muchas jejeje me encontré este mapa, puede ser que este algo desfasado por su antigüedad.
No se si los Cartógrafos del Reyno disponen de el o de alguno parecido, pero si no es así aquí lo tenéis a vuestra disposición.

http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=p0zvl9oztql09cov9c9t.jpg



En principio estas son mis principales dudas!

Saludos
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Mar Jun 24, 2014 9:36 am

Bueno Tuzun en cuanto a las preguntas:

1. Lo mas logico seria abrir una oficina en cada ciudad donde se publiquen los mapas y el catastro. Y tambien en la parte publica del Notariado hacer lo mismo. Ya se es una duplicidad pero asi lo tenemos asegurado aqui por si alguna vez desaparece de la nave.

Por tanto abro en la zona publica del Notariado un post para cada ciudad donde se colgaran los mapas y el catastro de cada ciudad.

Y los post que hay en el area privada por ciudad lo podeis utilizar para ir poniendo vuestro trabajos no oficiales y todo eso, vamos como oficina, le cambiare el nombre, si puedo a los posts esos a oficina.

2. He publicado un post con el blason y los sellos, que son los mismo que los de la capilla heraldica
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Mar Jun 24, 2014 11:54 am

Perfecto jefe!!

Entonces para que el nombre de la oficina sea común en todas las ciudades, así no se crea confusión, se podría llamar a) Oficina del Notariado Local o también se puede añadir la ciudad donde se establece dicha oficina, en mi caso b) Oficina del Notariado Local de Denia o para simplificar c) Oficina Notarial de Denia o d) cualquier otro nombre que se os ocurra : )

Lógicamente entiendo que la oficina de la Nave es un lugar público, donde los vecinos puedan hacer uso de sus demandas notariales, a su vez informativo al reflejar el catastro local y mapas, con ello es correcto el nombre de oficina y el post del Palau, en mi opinión esta bien como Despacho Notarial, ya que no esta abierto a toda la población local, es mas bien un despacho interno dentro de las dependencias Heráldicas, con lo que yo no les cambiaría el nombre, cualquier tema interno se dirime en el despacho y a nivel público en las oficinas, es mi opinión, así diferenciamos claramente la "ofi" del "despacho", aunque una actúe como duplicado de la otra, lógico siendo una función notarial la que se desarrolla.

Por otro lado imagino que lo demás lo iremos viendo poco a poco!

Salu2
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Miér Jun 25, 2014 9:32 am

Encontré este mapa de otra ciudad y me parece muy acertado.
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Ilionm
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Jun 29, 2014 1:50 pm

Respondo a nuestro compañero Tuzun.

En primer lugar; saludos, encantado; yo soy el Notario Local de Játiva.

Iré respondiendo por puntos.

He sido Asesor Urbanístico y éste no tiene otra visión diferente de la ciudad. Simplemente puede editarla, con una interfaz semejante a la que tenemos todos para colocar nuestra vivienda/campos. Así que no facilitaría la tarea del pantallazo.

Eso me lleva a lo siguiente.
personalmente soy contrario al recurso del pantallazo. ¿Por qué?
Como bien dices es cierto que nuestro trabajo como notarios es ser precisos; pero no podemos olvidar que tenemos que insertar nuestra labor dentro del RP y ello implica procurar el mayor realismo o verosimilitud con un ambiente medieval. Asimismo un pantallazo no cambia nada: es lo mismo (una copia). No aporta mayor información al que lo consulte que la que él mismo puede ver andando por la Villa o Ciudad.

Por ello yo he propuesto a Sepillo, como ya le comenté, la elaboración ex novo de un plano real, fiel, fidedigno y al mismo tiempo realista con el RP y la ambientación medieval. Me explico. La tarea es harto dificil: se trata de utilizando el photoshop, el paint o programas similares elaborar un plano en 2D (por eso rechazo el pantallazo, puesto que conserva el 3D tal cual, y eso no nos interesa). Este plano se traza tomando como modelo la ciudad 3D del juego, pero realizando ínfimas y sutiles modificaciones con cierta libertad creativa para dotar al plano/mapa de una cierta imagen de ciudad medieval (manzanas irregulares, trazado sinuoso, crecimiento organico y esporádico de los núcleos urbanos, etc.) Sin olvidar nunca que tenemos que mantener permanentemente el contacto con la realidad de la ciudad en 3D, es decir: que sea perfectamente claro qué calle es cada una en el plano con respecto a la interfaz del juego, respetando las proporciones (número de casillas).

Ello por supuesto me lleva a abandonar por completo el plano que ha mostrado Sepillo. Yo mismo manejé ese plano cuando fui el entonces llamado escribano cartográfico. Pero las cosas han cambiado y tenemos que conseguir vincular con realismo el RP con la interfaz que ahora ofrecen los RR.

Lo de elaborar nosotros mismos el plano tiene como ventaja que, como he dicho, logramos las 2D (no hay otra manera de hacerlo, que yo sepa) y tenemos libertad completa de edición: podemos nombrar las calles con títulos relevantes para el Reino de Valencia o la ciudad en cuestión (el sistema de direcciones de los RR aún no funciona correctamente, sólo tenéis que comprobar algunas direcciones para ver que es incoherente totalmente).


Me he enrrollado mucho. Para aclararos un poco voy a subir una foto de qué es lo que yo estoy haciendo en Játiva.
Que es lo que pretendo llevar a cabo hasta el final, a no ser que el Notario Real me diga un claro NO.
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Ilionm
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Jun 29, 2014 2:02 pm

(Perdón por la calidad de las imágenes, he tenido que rebajarla porque si no pesaban demasiado y no me dejaban subirlas)

Primero pongo, un pantallazo de parte de la ciudad de Játiva.



Esta es la captura de cómo va el proyecto de plano en 2D -aún está en construcción-. Aclaro que esto es sólo el esquema para medir y mantener las proporciones -esto NO VA A SER EL PLANO FINAL, ni de lejos, es el esquema sobre el que reconstruiré el plano pudiendo mantener las proporciones-. Pero creo que más o menos sirve para que veáis a que me refería antes.




En las ciudades medievales no existían muchas líneas rectas; y eso es lo que he procurado conseguir. Opinad, por favor.
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Jun 29, 2014 2:43 pm

Hola Ilionm y demás compañeros Notarios!

En mi opinión cualquier idea sobre un mapa que mantenga relación con el urbanismo de la ciudad me parece bien, pero cierto que yo de fotoshop ni papa, con el paint algo "me defiendo", por ello me gustaría proponer que entre todos los Notarios colaboremos en realizar los mapas de las ciudades con un estilo común, creo que si nos repartimos trabajo podremos crearlos bastante bien ayudando en nuestras posibilidades y conocimientos, pero es sólo una propuesta, tal vez algunos quieran ayudar y otros se lo quieran cocinar solos.
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Ilionm
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Jun 29, 2014 7:01 pm

Cuando acabe el de Játiva a mí no me importaría ayudarte en la elaboración del de Denia. Pero necesitaría pantallazos de toda la ciudad para poder elaborar el esquema. Aunque dame tiempo...que el de Játiva aún está muy a medias.
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Lun Jun 30, 2014 5:40 am

Perfecto colega!! y si te hace falta ayuda para el de tu ciudad, sólo tienes que decírmelo !

Por cierto aquí dejo un libro encontrado de los antiguos mapas de varias ciudades, lo expongo  como ejemplo de la buena presentación para los mapas, aunque lógico primero hay que realizarlos y después ver su inclusión en un libro o album.

http://www.flipsnack.com/59CEAACF8D6/fuj5b8l9

También he leído la inclusión de nuevos edificios, tal vez haya que dar tiempo a situar estos, antes de comenzar con la tarea de los mapas.
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Lun Jun 30, 2014 9:26 am

Yo como Notario Real, queria que todos los notarios locales hicierais las propuestas, como bien estais haciendo vosotros dos, y daros toda la libertad para elaborar los mapas.

Yo me decanto mas por la propuesta de Ilionm y como veo que estais dispuestos a colaborar, adelante con ello, yo sigo con los mapas de feudos y todo eso.
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Miér Jul 16, 2014 10:23 pm

Noble Sepillo, os comunico mi cese como Notario Local de Denia, esto viene motivado indirectamente por mi cese en el Ejército que era mi primera prioridad, pero por acontecimientos acaecidos últimamente, mi necesidad de viajar.. etc y al estar libre de este, encuentro que es el momento de hacerlo, con lo cual no estaré en Denia durante un largo periodo de tiempo y no podré ejercer como Notario.

Atte Tuzun Astur.
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Vie Jul 18, 2014 9:40 am

Una Lastima Tuzun eres un tio que se le veia con ganas, al igual que Ilionm, pero si esa es tu decision definitiva, lo hare publico y iniciare los tramites para la eleccion denuevo Notario.
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Tuzun_Thune
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Vie Jul 18, 2014 1:48 pm

Gracias por la confianza otorgada, pero al dejar el Gloriós se abren nuevos campos y tendré que viajar bastante, con lo cual no podré cumplir como es debido.

Gracias y Saludos
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Miér Jul 23, 2014 1:06 pm

Buenas tardes/dias/noches a todos, pido perdón por no escribir, Segorbe no tiene una base de mapa ya que el que habia tiene el enlace roto.

He visto varios mapas interesante, pero el del joven Tuzun_Thune es muy interesante. quizas para sacar información o realizarlo en base de eso.

Lo que dice Ilionm creo que no se discute, la idea es hacer un mapa 2d lo mas real que cumpla con la idea del 3d y el rp.

Podemos intentar hacer unos mapas que acorde entre todos ( por ejemplo la orientacion, se que es algo extremo, pero podemos armar quizas un gran mapa de valencia uniendo los mapas.

Usan algun programa en especial?
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Vie Jul 25, 2014 9:56 am

La verdad Mikaela es que la idea viene a ser esa reflejar en 2D lo de las 3D, Ilionm tenia buenas ideas, al igual que Tuzun, esperemos que Ilionm pase por aqui, ya que me ha dicho que ha hecho algun avance.

En cuanto a montar un gran mapa de Valencia a que te refieres, a las cinco ciudades?, pk el mapa del reino, concretamente el de los feudos ya estoy en ello y esta pendiente todavia de que el consejo Real decida que modelo de feudos se establecen
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mikaela_dosenti
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Vie Jul 25, 2014 5:53 pm

si, entiendo que deba reflejar el 3d, en Segorbe tenemos el problema que no tenemos un mapa anterior, todos los que había están o rotos o no tiene buena resolución.

Con el alcalde estábamos viendo de organizar algunas cosas que no tienen logica.

sobre mi idea es que al momento de hacer las ciudades, tener muy en cuenta el norte y el sur, y una vez terminados crear un mapa con todos a la vez
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Ago 03, 2014 5:37 am

Hola Noble Sepillo!

Viendo que no hay mas postulantes a Notario de Denia y dado que en principio Nos, no tenemos que viajar a corto medio plazo como tenía previsto, si queréis puedo continuar con la labor Notarial en Denia hasta que llegue o se postule algún ciudadano a Notario y en ese momento cederé mi puesto al que sea designado.

En vuestras manos queda la decisión, mi ofrecimiento es sólo temporal como ya he dicho, no me agrada ver las telarañas y el polvo acumulado en la Oficina y creo que la Notaría siendo activa puede ofrecer un buen servicio a la ciudadanía.

No hay mayor problema si decidís prescindir de mis servicios, entiendo que fui yo quien pidió la baja de dichas funciones y no tenéis porqué restituirme en el cargo, mi interés no va mas allá que ofrecer un servicio a la ciudadanía.

Saludos

Tuzun Astur
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Dom Ago 03, 2014 3:52 pm

Tuzun sin ningun problemas , puedes seguir ejerciendo el cargo hasta que se postule algun otro o tengas que inicar tu viaje.

Asi que a seguir proponiendo como hacer los mapas.
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Lun Ago 04, 2014 7:49 pm

Me alegra ver que por aquí hay movimiento.
Sigo trabajando en el mapa; aunque lamento decir que todavía no he realizado un gran avance. Voy muy despacio, lo sé; pido disculpas por ello, peor ando liado. Por eso mismo he tardado en pasarme por aquí de nuevo.

Con respecto a lo de la orientación geográfica no puedo estar más de acuerdo. Hay que tener cuidado y procurar ser realistas, por lo que cada notario local deberá prestar especial atención a ello.

Los planos yo recomendaría hacerlos con los ejes cardinales tradicionales:

....N....
W.....E
....S....

Hay que tener en cuenta que en la representación 3D, (precisamente para poder lograr el 3D) los ejes están inclinados. Es decir los puntos cardinales no quedan en el centro de cada lado sino en las esquinas. (Por ejemplo)


Yo por ejemplo para elaborar mi plano (poniendo el N arriba, como es habitual) he tomado como Norte la esquina que en la visión 3D está arriba a la derecha. La decisión es arbitraría porque en el caso de Játiva no es relevante.

W....N
........
S.....E
Játiva en el 3D

Sin embargo, en Denia hay que tener en cuenta que el lado del mar (es decir la esquina inferior derecha en la vista 3D) se corresponde con el Norte geográfico real. Y por lo tanto sería algo así:

S.....W
........
E.....N
Denia en el 3D

En el caso de Valencia, el lado del mar en el 3D, se corresponde con el Este geografico:

W....N
........
S.....E
Valencia en el 3D





Edito: No sé si me he hecho entender :S
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Sepillo
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Mar Ago 05, 2014 9:59 am

Perfectamente entendido por mi parte, de hecho como dices son las orientaciones del mar respecto a la ciudad las mismas que en la irl.Por tanto cuestiona tener en cuenta para todos los mapas.

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Ilionm
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Mar Ago 05, 2014 3:21 pm

A eso me refería Wink
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Ilionm
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Vie Ago 08, 2014 7:15 am

Mi labor actualmente está en suspendo, pues me hallo en la Villa de Dénia. En cuanto regrese a Xátiva reemprenderé la tarea de cartografiar la ciudad y su entorno
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mikaela_dosenti
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MensajeTema: Re: La Sala de los Mapas   Sáb Ago 30, 2014 5:32 pm

Hola, en Segorbe se paralizo todo porque hubo cambios en el mapa, tuvimos quejas de que estábamos muy lejos del bosque.

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